Szép! Gratula!

Le a kalappal!!!

TP

Szép volt Bélabá'!

Most már csak a main event-et kell behúzni! :-)

Úgy könnyű ha nincs ott a Rudolf Petike :D
Amúgy grat! Büszkék vagyunk rád...

@kiscsákó: Neki kellett volna menni, elvileg jobb!

Gratulálok!

@kiscsákó: Na, ez a nap beszólása! :D

jah, mégvalami!

azért most megkérdezném Rutkai Hummer Lefosé urat, mit is szól ehhez :)))))))))

Gondolom az ötmillás meccs nem jött össze, de talán most örülhet is neki.

Hurrá! Csak mondjátok mert mitől sport a poker? Szellemi játék, ennyi. Miért lett ez ekkora divat az elmúlt időszakban....

Kíváncsi leszek, ezek után milyen indokkal és melyik nagyarc fogja tudni majd kitiltatni a BPO-ról :-) Fantasztikus eredmény, nagyon örülök neki, gratulálok!

@min: Én sem sportnak tartom. Tiszta szerencsejátéknak.

így van, csak mázlija volt! hihetetlen, hogy egyeseknek milyen szerencséje van, hogy kéthetente megnyernek egy nagyobb versenyt, húsz másikon meg az élmezőnyben végeznek!

(az mégis miért van, hogy mindenki mindenbe belepofázik, ha ért hozzá, ha nem?)

@CtrlAltDelMedicoImre: régen én is a végletekig kitartottam amellett, hogy ez nem szerencsejáték, de sajnos az a játék, ahol bármi köze van a játék végkimenetelének a szerencsének, az az.

maximalizálni tudod a nyereséget, és a legkisebbre visszaszorítani a veszteséget, figyelheted az ellenfeled telljeit, de azért lássuk be, kell hozzá egy adag szerencse.

dehogy nyernek meg 2 hetente vmit, csak hinni szeretnéd...

menj el az onlinepokerhu.com-ra és olvasgass olyan elbaszott emberekről akik munka helyett havi $800-$1000 poker nyereményből próbálnak megélni, kb. 200-ból 1-nek sikerül

ettől független szép volt TP - bár nekem is olyan mintha vmi dominó versenyt nyertél volna meg

Az ilyen nagy pénzekkel kapcsolatban óhatatlanul az APEH jut eszembe. Tényleg, hol adózik a nyertes? Ott, itthon, sehol?

Hatalmas gratula!!!
Aki azt mondja,hogy a póker szerencsjáték ,az nem igazán ért hozzá....

e

Ez szerencsejáték, de meg lehetne csinálni a pokert úgy, hogy sport legyen, tehát összemérhető legyen a tudás egyértelműen, mint pl. ahogy a bridge-nél teszik.

Egyébként olyan jó olvasni, hogy mennyit nyer... de hogy emellett mennyit veszít, arról hol írnak???
Szerintem nagyon kevés olyan pokeres van, aki nincs állandóan rászorulva egy szponzorra.

@karacsi_maci: Akkor ezek szerint a focitól kezdve minden sport szerencsejáték, hülyegyerek? Szerecse kell mindenhez, de attól még nem szerecsejáték.

Ajánlom figyelmedbe David Sklansky A Póker elmélete című könyvének első pár fejezetét, amiben kifejti, hogy a póker NEM szerencsejáték. Én inkább neki hiszek, mint neked, vagy azoknak, akik 3 megtekintett pókerjátszma után "apókercsakszerencsejáték"-oznak.

@Belinda Levez: A sakk nem szerencsejáték, a póker az. Lehet csökkenteni benne a szerencse szerepét, lehet a szerencse arányról vitatkozni, de a lényeg, hogy nagyobb részben szerencse és kisebb részben tudás. A tudás rövid távon gyakran ki sem jön, márpedig egy ilyen versenyt nem lehet hosszútávnak nevezni a leosztások száma alapján. Azaz mondhatjuk hogy egy játékosnál 1 év folyamatos versenyzés és játék kihozza a tudást, de csak akkor ha magánál rosszabb játékosokkal játszik. Ha egyenlő tudású játékosok csapnak össze akkor a szerencse dönt.

grat Bélabácsinak, már érett ez a siker régóta!

aki szerint puszta szerencsejáték, az valószínűleg nem érti a játék mechanizmusát. a sok stabil vesztes (mert az is van bőven) is épp azt bizonyítja, hogy nem szerencsejáték, mert ha az lenne, hol nyernének, hol vesztenének. csak hát -és talán épp ezért népszerű - becsapósan könnyűnek tűnik, holott ahogy belemélyed az ember, egyre inkább bonyolultabb, annyi különféle tényezőt kell figyelembe venni egy-egy döntés meghozatalakor. a texas holdem valószínűségi döntéseken alapuló játék, amelyben rövid távon a szerencse is jelentős faktor, de hosszú távon a nagy számok törvénye érvényesül. (mellesleg minden játékban van valamekkora szerencsefaktor, a labda is sokszor kiszámíthatatlanul pattan, amin sok minden múlhat, de nem az szokta meghatározni egy csapat éves teljesítményét) Hogy sport, az lehet túlzás, de az biztos, hogy szellemi, érzelmi és fizikai kvalitásokat (állóképesség) egyaránt igényel.

Akkor játszatok nyugodtan úgy, hogy ez nem egy szerencsejáték én továbbra is úgy játszok, hogy ez egy szerencsejáték, ahol minimalizálom a veszteséget maximalizálom a profitot és pozitívban jövök ki belőle. Legalábbis a small stakes Hold'em-ben ez van, abban meg szintén hiszek.
Nade összahasonlítani a dominval szintén durva...

aki kijelenti hogy a póker márpedig szerencsejáték, annak valószínűleg úgysem lehet elmagyarázni hogy miért nem az. egyébként kíváncsi lennék, hogy ezt az állítást ki hogy bizonyítaná... aki úgy érzi hogy megszólítottam a kommentemmel, azt szívesen várom egy online párbajra...
Bélabácsinak meg abszolút gratulálok! tengermély tiszteletem!

Gratulálok! Különösen a kora miatt.
Fanyalgók meg kell próbálni (ha nem is utána csinálni).

Hatalamas gratula!!!

A póker egy olyan játék, ahol folyamatosan matematikai döntéseket kell meghozni és ebben a végkimenetelben a szerencse is csak egy tényező.
Akik azt mondják hogy szerencsejáték, valószínűleg azért tesznek így mert a TV2-n látott műsor alapján ítélkeznek. A szerencse faktor hosszú távon a jó matematikai döntésekkel kijátszható és az így keletkező "rés" a hasznod (nagyon leegyszerűsítve fogalmaztam). Sokan csak azt látják a pókerben hogy a "lapok" csatáznak egymással, a lényeg az egészben az hogy bizonyos lapok hosszú távon több profitot termelnek mint a gyengébb lapok.
Ez meg is cáfolja azt a közkedvelt legendát, hogy bármely 2 lappal lehet nyerni. Ez így van, de valamelyik lapok TÖBBSZÖR nyernek és ez a lényeg.

Egyes vegasi játékosok 30-40 éve a pókerből élnek, nyilván ők a világ legszerencsésebb emberei. Sklansky szerint, egy nyerő játékos az egész karrierjét tekintve a szerencsefaktort 10%, vagy az alá is tudja vinni. Tényleg csak ajánlani tudom a könyvet. Sok tévhitet cáfol meg a pókerrel kapcsolatban.

Persze Phil Hellmuth -nak is azért van 11 WSOP karkötője , mert annyira de annyira szerencsés....:)))

Ne izguljatok, inkább terjesszétek, hogy a póker szerencsejáték, bárki nyerhet és minél több olyan játszon, aki azt gondolja, hogy a póker szerencsejáték.
Több pénzt lehet majd nyerni tőlük, nincs itt gond.
Miért is kellene érteniük a valószínűségszámításhoz, a lakosság 90%-ának kimarad az életéből, a középiskolai sima matek meg elég kevés ide...

Ezen oldal jobb felső sarkában az van, hogy:

"Póker- és szerencsejáték hírek"

Az ott látható linkre ugorva meg a főoldalon hányszor is szerepel az a szó, hogy szerencsejáték? "A CryptoLogic szerencsejáték-szoftver fejllesztő vállalat nemrég bejelentette, hogy egy másik nagy online pókerhálózattal folytat tárgyalásokat"... :))))

Szóval akkor a pókernek semmi köze a szerencsejátékokhoz?

@Azhát: Ez egy elég gyenge érvelés hogy mit ne mondjak.
De, hogy erre is mondjak vmit, a Cryptologic nem csak pókerhez gyárt szoftvereket, hanem blackjack, online casinok és még sorolhatnám...

A hivatalos névben nyilván azért kell a szerencsejáték megnevezés mert az adott országban jogilag szerencsejáték a póker. A két dolog teljesen más, nekik csak jó hogy szerencsejáték mert így adóztatható.

@Azhát:
Van igazság a kérdésedben, de nem is ez a lényeg.
Figyelj a jelenségre: nem vagyunk már képesek egymás sikerének örülni. Feszegetjük a "demiértis"-t.
Aki meg "szemtelenül fiatalon" ér el valamit, nos az aztán igazán szégyellje magát....mindegy miben.
Látsz benne igazságot?

Nekem úgy rémlik, hogy a "szerencsejáték-e a póker?" kérdést úgy igyekeztek objektíve eldönthetővé tenni, hogy teljesen kezdő és nagy rutinnal rendelkező játékosokat állítottak szembe egymással.

Ha szerencsejáték, akkor ennek a "senioritásnak" nincs szerepe, azaz nem függ tőle az eredmény, ha pedig a rutinosabbak egyúttal eredményesebbek is, akkor nem szerencsejáték.

Szignifikánsan az utóbbi, azaz a tudás szerepe felé mutattak az eredmények - ami engem egyébként meglepett annak idején.

aki szerint a poker nem szerencsejatek, azt kihivom egy olyan partira, ahol en valogatom ki, ki milyen lapokat kap.
ha nem szerencsejatek, akkor aki jobb ugy is kepes nyerni. :):)

Azért az is túlzás mikor a pókeresek olyan szavakkal dobálóznak, hogy "matematikai döntések" meg "valószínűségszámítás"... Ha nekik ott az asztalnál számolni kellene ilyeneket, akkor az már régen rossz. Ráadásul még az is túlzás, hogy otthon kellene számolni bármit is.

Sima tapasztalat elég ahhoz, hogy tudják, hogy milyen helyzetben milyen lapok mire jók, és ez aztán marhára nem bonyolult. Sokkal többet számít az, hogy sikerül-e jól kiismerni, vagy átverni az ellenfelet, meg persze kibírni, hogy órákat várjanak egy jó lapra.

A másik amit fel szoktam hozni a szerencsejáték a poker mellett, hogy milyen lenne már, hogy Federert 10 játékból mondjuk 3-szor kiverné egy max 1 éve játszó teniszes...

@mifolyikitt: A mondandód második felével egyet lehet érteni, az elsővel nem.
Elmondok valamit, a játékosok igenis számolnak és gondolkodnak leosztás közben!
Amikor a TV-ben azt látod hogy Phil Ivey 2 percet keveri a zsetonjait mielőtt beteszi, akkor igenis gondolkodik és számol.

"Milyen lapja lehet az ellenfelének"
"2 órával ezelőtt AK-val játszotta ugyanezt, vajon most is az van nála?"
Igen, magasabb szinten az alapján (is) hozzák meg a döntéseket hogy egy hasonló szituációban néhány órával ezelőtt milyen lapja volt, ezért nem árt a jó memória sem. Amikor nem vagy érdekelt egy partiban, nem csak nézel ki a fejedből, hanem folyamatosan figyeled hogy éppen hogyan játszanak a partiban részt vevők, mert ezek gyakorlatilag neked plusz információk amik neked nem kerülnek semmibe.

Szóval nem túlzás az ha számolnak, hanem szinte kötelező. Az otthoni számolásról meg annyit, hogy rengeteg pókeres segédprogram létezik (a netes pókeres oldalak engedélyezik az ilyet), ami az asztalon ülő ellenfeleidről gyűjti folyamatosan az infót. Azt nem mondja meg hogy milyen lapja van, de minden mást igen és ez nagyon sokszor segít hogy meghozd a jó döntést. Ez előny azokkal szemben akik nem használnak ilyet és nagyon sokan élnek vele.

Link Elek: a texas holdem alapszabálya hogy leosztáskor csak te tudod a lapjaidat, ha ez a feltétel nem áll fenn, nincs értelme játszani.

kedves kétkedők, igyekeztem egy egyszerű, és érthető példával modellezni a póker matematikai aspektusát. a szép az egészben, hogy még azt is meg kellene találni, hogy a "feladat" mely része kíván úgymond nem matematikai képességeket:
ketten vagytok játékban (nl holdem 10$/20$ vakok), a pot-ban 570$, a turn után vagyunk, és te következel, miután ellenfeled check-elt. nálad top pár, tegyük fel hogy 100% biztosan tudod, hogy flösshúzója van pár nélkül, azaz az egyszerűség kedvéért van 9 outja. mekkorát kell ahhoz hívnod, hogy részéről a megadás negatív EV legyen. (EV (expected value): várható érték)? na?

esetleg még magyarázatra szorul az out fogalma

egy pakliban minden színből 13 kártya van, tehát kezedben van 2, az asztalon van 2 így 9 lapod lehet amivel nyerhetsz riveren.

csak hogy egyértelmű legyen, kíváncsi vagyok a válaszokra

@tarr:

Amit leírtál az nem matematika, hanem pont az, amit írtam, hogy kiismeri az ellenfelet, nyilván ezért kell figyelni, stb...

@spmpoker:

De nem tudod 100% biztosan. Pont ez a lényeg. És akkor sem hiszem el, hogy ilyet valaki az asztalnál számol... Sokkal inkább vagy tapasztalat alapján ( + józan ésszel) lehet tudni, hogy mi a jó lépés, meg aztán sokszor inkább érzésből játszanak. Legalábbis a tapasztalataim (bár nincs sok, nekem a türelmem nincs meg ahhoz, hogy ilyen monoton dolgot csináljak sokáig), meg a beszámolók alapján.

Ja, mielőtt valaki félreértene: nem mondom, hogy a póker szerencsejáték, nem is ítélem el a pókereseket, több ismerősöm is szép pénzeket nyer vele, csak azt próbáltam kifejteni, hogy túlzás amikor azzal jönnek, hogy ez milyen komoly matektudást igényel.

@mifolyikitt:
A hozzáállásoddal nincs probléma, sokan egyszerűen nem képesek több órát ülni az asztalnál vagy a monitor előtt, ennyi.

Egyébként tényleg nem kötekedés miatt mondom, de akár hiszed akár nem, aki egy kicsit komolyabb szinten foglalkozik a pókerrel az tényleg számol ilyeneket játék közben és ez még az egyik legegyszerűbb "feladat", ami egy pókerjátszma során elmerülhet. Sokan nem tudnak a pókerben egyről a kettőre lépni, mert pl. nem tudnak ilyen matekszámolást fejben végrehajtani és megmaradnak annál hogy a "póker szerencsejáték".
Pedig ha belegondolunk, ha ezt a kérdést máshogy tesszük fel, simán benne lehetne a közép matekérettségi között is, mikor én érettségiztem még volt valószinűségszámítás.

Írtad hogy nem matematikai oldalról érveltem, nos vmi hasonlót kellett volna írnom mint spmpoker, de ehhez most nem volt kedvem.

Valóban nem tudhatod 100%-ra, de a megfigyeléseidből, az emeléseiből, csak megadásiaból le lehet szűkíteni hogy milyen lapokkal játszik.

@tarr:

Inkább mondjuk úgy, hogy gondolkodik, nem számol. Vagy legalábbis nekem még mindig fura elképzelni, hogy valaki minden egyes leosztásnál elkezd eloszlásfüggvényekre, sűrűségfüggvényekre, várható értékekre, valószínűségi változókra és hasonló gyönyörű dolgokra gondolni.

De ha leírja nekem valaki, hogy hogy szokott 1-1 leosztásnál gondolkodni (nem az, hogy hogy kellene, hanem hogy ténylegesen mit csinál), és ilyenek lesznek benne, akkor meg leszek győzve. :)

@mifolyikitt: nem kell túlzásba esni, szorzás osztásról beszélünk

@mifolyikitt: Rengeteg nyerő taktika létezik, ez attól is függ hogy te milyen hozzáállású játékos vagy.

A póker szakirodalom többszáz, többezer oldalas, most nem mennék bele ilyesmikbe.

@tarr: Na, ez pedig nem kőkemény valószínűségszámítás. Ennyit akartam elérni. :)

Viszont most gondoltam csak bele, hogy ilyen hülyeségekről írtam ahelyett, hogy megdicsértem volna a srácot. Ennyi idősen ennyi pénzt nyerni nemsemmi teljesítmény! Gratula neki!

Én azt hiszem itt a vita amiatt van, hogy nincs tisztázva mit jelent a szerencsejáték. Ha szerencsejátéknak minősítünk minden olyan játékot ahol a véletlennek szerepe van, akkor a labdajátékok is szerencsejátéknak minősülnek, mivel nyiléván az, hogy a labda egy fűcsomón megpattan-e vagy sem az a véletlenen múlik.

Ez a definíció tehát nyilvánvalóan nem jó. Szerintem az talán a legjobb definíció, hogy akkor szerencsejáték egy játék, ha a szerencsének egy adott mérkőzés kimenetelében jelentős szerepe van. Itt persze a jelentős szó még mindig tisztázásra szorul. :)

Bélabácsinak meg gratulálok!

tarr: kösz az out-okkal kapcsolatos kiigazítást!

mifolyikitt: hidd el, hogy tényleg megy a matek játék közben a jó játokosknál. a példánál pontosan rátapintottál, tényleg nem tudhatom 100%-ra hogy az van-e nála, de az addig gyűjtött információk alapján (partik hány %-ában játszik?, emel-megad általában?, milyen pozícióban ül (kisvak, nagyvak, osztó stb.), mennyi pénze van?, mit szokott csinálni ehhez hasonló(nak tűnő) szitukban?, és aztán jön az, hogy azt mondom, hogy a fenti példa 100%-os általam "sejtett" előfordulási arányát lecsökkentem 80%-ra, és azt mondom hogy 20% esélyt látok arra, hogy más lapja van, azaz mondjuk több nyerő kártya jöhet neki az utolsó lapnál, és innen máris mások az esélyeim, majd az emelésem jól megválasztott mértékével hosszútávú! nyereségre "ítélem" magam... (és ez ismétlődik minden egyes leosztásban, és akinek megvan a szükséges képességek (matek, türelem, memória, állóképesség, jó megfigyelő, stb.) átlagon felüli jó keveréke, az nyer)
egyébként a példa még így is rendkívül egyszerű, és sok paramétert mégcsak fel sem soroltam.

Túl sok könyvet olvastok. Abban sulykolják a leendő játékosok fejébe, hogy nem szerencsejáték.
Igaz, gondolom a nagy játékosok a mentális energiájukkal (ehh…) meg tudják változtatni, a pakliban a lapok sorrendjét. Akinek nagyobb az ereje, vagy jobban koncentrál, annak keveredik a jó helyre a lapja! Ezért nem szerencsejáték! Ez a tudás! :D LOL Csak ezt titkolják!
Biztosan agykontroloznak. Úgy halottam, azt mondja az egyik tana, hogy pozitív gondolkodással tudod befolyásolni a jövőd. Mindegyik szugerál, hogy essen ki a többi. A legjobb agykontrolos nyer! Tuti nem azért mert szerencséje volt.
Nem azért, mert szerencséje volt és neki esett a lapja. Aki ide ír játszott már biztosan pokert. Biztosan volt olyan szériája mindenkinek, hogy nulla darab olyan lapja volt amit meg tudott volna játszani rendesen.
Hja! Hogy ti mindig nyertek! Bocsi, gondoltam. Én a hal, ezt nem érthetem.

Még egy: kiszámolja a pro játékos, hogy van 95% esély nyerni. Adja a hívást. Bejön a másik csávónak az 5%.

Majd megint... Csak most 80%, hogy nyerne. nem baj, megy tovább, számol, megint van lapja, jó a flop, 89%, hogy nyer, megint nem...

Majd megint a 3% esély nyer, majd utána a 7% esély nyer...

majd haza megy, mint 8. kieső.

Tehát nem a szerencse döntött, csak elszámolta magát...
:D

Texaspoker

Ha szerinted szerencse játék akkor én szivesen játszom veled mondjuk 10 20 ft os téten ugy hogy 2000ft vel ülünk le játszani és ha mondjuk 10000 leosztás után pluszban vagy akkor adok még mondjuk 10000ft ot plusz amit addig a szerencséddel nyertél.

@fl3sli: De nem veszed észre, hogy amit leírsz a fordítva is lehet igaz? Vagy amit én leírtam, az fordítva is lehet igaz.

De ha már leülünk játszani, akkor ne 10000 leosztás legyen. Legyen végtelen számú leosztás. Hja. Én mindig all int mondok, mert sajnos én így játszom. Te néha adod,néha nem, ahogy van lapod, ahogy kiszámolod. Vagy ahogy látod rajtam, hogy most 7,2-m van vagy AK-m (pénzt természetesen tölthetünk rá). Minél többet játszunk, annál biztosabb, hogy mind a ketten a pénzünknél leszünk.

Én így gondolom. Igen. Én is olyan vagyok, hogy csak a saját igazamat mondom. Nehéz meggyőzni, de nem is kell meggyőzni. Tökéletesen megértem és fel is fogom a másik oldal érveit.

Szerintem pokerben kétféleképpen lehet nyerni: ha van lapod (szerencse) és ha van pénzed (pl. megfelelő mennyiségű csiped az asztalon, hogy egy kegyetlen hívással megold egy leosztást).

Jajj, Texaspoker. Te biztos nagyon sokat fogalkoztál eddig pokerrel és ezért irsz ilyen okosakat.

A poker nem szerencsejáték (de aki el akarja veszteni a pénzét az játszhat a szerencséjére), hanem "várható érték játék". Beteszed a pénzed mikor úgy érzed nálad van a jobb lap, ennyi. Ha 80% esélyed van nyerni, akkor 80%ban nyersz is, a maradékban meg kiesel azellen az idióta ellen, aki 20%ra rakta be pénzét.

Ennyi erővel a tőzsde, mezőgazdaság meg mindenféle befektetés szerencsejáték, hiszen egyetlen olyan befektetés nincs, ami tuti 100%ban bejön, de még csak 80ban sem.

"Igaz, gondolom a nagy játékosok a mentális energiájukkal (ehh…) meg tudják változtatni, a pakliban a lapok sorrendjét. "
Amúgy meg egy olyan játékos sincs, aki tudná milyen lap jön, meg olyan se, hogy megérzik. Aki ezekre a képességekre alapoz, na pont az játsza szerencsejátékként a pokert.

Ha végtelen számut játszol egy olyan játékos ellen aki tud játszani az ellen nem pénzeteknél leszel, hanem ő mulitimillárdos lesz te meg az adósok börtönébe kerülsz.

Ha te állandóan all in mész, akkor ő bármilyen két lappal ami az átlagnál jobb megadja, és MATEMATIKAILAG BIZONYITOTT TÉTELek (valószinűség, nagy számok törvénye) alapján rongyáver.

Pont azért irt 10k handet nem pedig mondjuk csak 100at, hogy minél jobban kijőjjön a hosszútáv.

"Tökéletesen megértem és fel is fogom a másik oldal érveit."

Ha ez igaz lenne, nem irnád amit irsz, hogy agykontroll meg ilyen f*szságok.

TexasPoker
Mikor kezdjük akkor a játékot én bent vagyok.
De hogy ne legyen az, hogy nullán legyünk. Akkor ha allin mész 1000ft-tal és én tartom akkor nem egy ezressel hanem 1500ft-ot teszek be, szóval ha nyersz akkor nem egy ezrest hanem 1500-at.
Igy még pluszos is lesz a játékod :D
Jó üzlet nem.

Eszembe jutott még egy szép történet. A városban, ahol élek, volt egy terem, már bezárt, lett másik. Ide jártak a környékből a híres nagy-cashre az unatkozó gazdag emberek. Kess-gém: 1000-2000-es asztal. Élő vakkal: nagyvak 20000. Még nincs osztás. Nagyvak utáni első ember: 40000-ig, utána levő 80000-ig, utána levő megad. Leosztás, aki soron következik erre is hívott tovább… stb… fél millió alatti kassza nem volt, unatkoztak. Kicsi volt a tét. Így izgalmasabb.
Igen. Ők tudtak játszani. Előre tudták a lapot… Vagy ők nem profik?
Volt valami „mississippi” hívás: osztó előtti ember rakta, vakon. 2000-es nagyvakra 100000 és még nincs lap. Ha akarsz játszani a lapoddal, akkor ez a minimum, hogy bent légy. Gondolom tudta a csávó, hogy jó lapot kap, biztosan az osztót is megfigyelte, kiismerte. Ő most profi?
Igen, ez szélsőséges eset. Vagy lehet nem az, sok helyen játszhatják így. De ők is Hold’em-et játszanak! És elég keményen szerencsejátékot. Itt ez a része dominált.
Ugyan ott: flop előtt nagyvak élővakkal 500000, mert unta, jönnek a lapok, dobások, jön egy 3 milla all in, mindenki dob, a nagyvak is dob, elengedi. Csávó mutat 7,2. Ez nem szerencse, ezt elismerem.
Ha szeretitek az ilyen szerencsejáték verziót délkeleti megyeszékhely és a mellette lévő fürdővárosban mindenkit várnak szeretettel.

@IntervalExceeded: Az poén volt! Azt hittem ez lejön a szövegkörnyezetből. Ha nem, akkor kiigazítok: nem hiszek semmi féle agykontrolos és mentális energiában addig, míg azt nem olvasom a sajtóban, hogy lottómilliomos lett a jósnő, mert meglátta előre a számokat... :D

@fl3sli: majd ha elmúltam 18... :D

Oké. Nektek adom minden pénze. Hova utaljam? ;)

"Te biztos nagyon sokat fogalkoztál eddig pokerrel és ezért irsz ilyen okosakat.":
Nem foglalkoztam vele sokat, úgy mint a rulettel és a blek-dzsekkel sem. A kockát alapból nem szeretem, inkább akkor már egy félkarú, megszokható a programja.

TexasPoker

Játszunk akkor vagy nem.
Az meg hogy vannak állatok az más kérdés, de a profik nagyon nem igy csinálják néz meg a neten egy két videot. Lapok elött csak a vakok teszik be a pénzt miután vannak lapok utána viszont keményen emelgetnek. És ha szerencse játék akkor a profik miért élnek sokkal jobban mint ahogy te valaha is fogsz???? hol ott nem két partit játszottak ahol feltettek x összeget és nyertek több milliót. De ennyi erővel az egész élet szerencsejáték.Egyébként te mit tanulsz vagy dolgozol??

@fl3sli: Hány profi van a világon, aki milliomos ebből? És hányan játszanak pokert a világon? Arányok, kérlek.

"És ha szerencse játék akkor a profik miért élnek sokkal jobban mint ahogy te valaha is fogsz???? "

Ez szánalmas beírás volt, de ezt te is tudod. Üjl le, egyes.
Érted mire gondolok, ez elmondható Gyurcsányra is, mégsem pokerezik, de az is elmondható, hogy nálad is jobban élnek majd, és bárkinál, aki itt kommentezik. Úgyhogy ezt hagyjuk, ilyet ne írjunk (én se). Ez ilyen 14 éves gyerek beírás stílusú volt...

"De ennyi erővel az egész élet szerencsejáték." Kezded érteni :D

Dolgozom, nem titok, villamos hálózatok fejlesztésével foglalkozom elméleti síkon.Nem pokerből élek, még. :D De lehet ha leveszlek, megjön a kedvem... :D (És Te?)

Amúgy engem sem kell ennyire komolyan venni. Szeretek úgy írni, mint egy provokátor. Ha jól ismernél, picsán rúgnál és jót röhögnénk, hogy milyen hülye vagyok... ;)

Na még ezt is leírom, mint okoskodó: "Ha 80% esélyed van nyerni, akkor 80%ban nyersz is, a maradékban meg kiesel azellen az idióta ellen, aki 20%ra rakta be pénzét."
Ez az állítás csak akkor igaz, ha van egy olyan sorozat egymás után, amikor minden esetben 80% esélyed van nyerni és mindig ugyan annyi a tét. (hogy értsd mire gondolok: Pl. Rulett: 1-29-ig megraksz minden számot azonos téttel minden körben. 80%-ban nyersz.)

Az élő vak vagy straddle az elég sok nagytétes vagy akár kistétes cashgamejáték része. A nagyvak után ülő játékos eldöntheti, hogy még vakon beteszi a nagyvak kétszeresét. Ilyen van.
A Missisipi is létező dolog ezt is használják sok helyen, ahol az asztalnál ülők beleegyeznek.
Ez azt szolgálja, hogy a megnyerhetp alapösszeg nagyobb legyen a két vaknál ezzel is több preflopakciót generálva.

Ettől függetlenül valószinűleg a te milliomos ismerőseid játszhattak értelmes pokert, bár valszeg nem azt játszottak, inkább biztak a szerencséjükben. (Amit egy pokerjátékos aki épp komolyan játszik soha nem tesz, legalábbis terités előtt biztosan nem.)

80% 20%os példa.
Pont azért beszélünk hosszútávról, hogy kijőjjönek ezek a sorozatok. Elég sok partit játszva a partik egy részhalmaza pontosan egy ilyen sorozat lesz, ahol te 80%ban a másik pedig 20%ban esélyes és a tét is körülbelül ugyanakkora.
Ha ezekben az esetekben az ellenfelet hibára tudod kényszeriteni, és beteszi a pénzét a 20%ra akkor nyertél. Hihetetlen amit mondok, de még akkor is nyertél, ha épp abban a konkrét partiban szerencséje van és lemákol, bejön a 20% esélye.

@IntervalExceeded: "a te milliomos ismerőseid "

Jajj.. hál' Istennek nem. Nincs egy milliomos ismerősöm sem (mármint aki önerőből lett milliomos). Most akkor,tudom, nem vagyok sikeres...

"ismerőseid játszhattak értelmes pokert"
Ezt kijelentő módban nem találom egyetlen kommentemben sem.

"bár valszeg nem azt játszottak, inkább biztak a szerencséjükben."
A tökéletes mondat! Mármint arra a játékra, ami ott volt. Egyik legjobb barátom ott osztott sokat, rengeteget mesélt... Nem is a szerencsében bíztak, hanem ki a nagyobb májer, de mondom, az egy ultra szélsőséges példa volt.

Még egy megjegyzés a 80-20 százalékos példára, szerintem erre azt mondod, hogy igazam van. Janinak is van a partik során sok 80%-os esélye és Zolinak is. Hasonlóan, jó tudással (és szerencsével is) játszanak. Akkor ha a zsetonjaik nem nagy részét játszák meg (egy leosztás során max mondjuk a felét), akkor az átlag zseton körül mozognak fel és le... Viszont egy all-in szituációban közel azonos erősségű lapoknál a szerencse is játszik, mert nincs további játék. Ha kiesel vége.

Kess gémhez, szeritem, többa tudás és a pénz (zsetonmennyiség) kell, míg versenyhez több szerencse. Ott is persze, hogy megvárd a jó összeakadást, de ott már a szerencse dönt. Ezeket kell jól elhatárolni egymástól.

Tényleg nem akarom azt kihozni a beszélgetésből, hogy én vagyok a hülye vagy te vagy vagy mindenki aki nem játszik. Legyen egy jó érv ellenérv vita, de amíg nem enged az egyik oldal nem enged a másik sem.

@Texaspoker: Jajj..Rosszul írtam... Lebuktam. Szerintem kess-gémhez szerencse, míg egy jó túrához tudás kell... (all in szituációban meg nagy szerencse)

Ha két azonos képességű játékos játszik, akkor hosszútávon nullszaldós lesz a játékuk, tehát profit szempontjából nem éri meg játszaniuk, mer csak időpazarlás (profit szempontból).
Olyan mintha fej vagy irást játszanánk 100 forintos tétben. Játszhatunk, de csak az időnket verjük el, mert semmi haszna. 0ban zárunk hosszútávon mindketten. (Más lenne ha te 101 HUFod adnál mindig mikor én nyerek, én meg csak 100at.. Ebben az esetben nagyon szivesen játszanék veled végtelen pénzfeldobást. :))

Szerintem pont forditva van. Ahhoz, hogy egy tourt megnyerj szükséged van szerencsére ez igy van. A versenyek rövidtávú dolgok, tehát van a szerencsének szerepe. A verseny során jópárszor meg kell nyerned klasszikus coinflip szituációkat, mint AK vs 66 és ilyesmik. És ha ezeknek jó részét nem tudod behúzni, akkor akármilyen jó játékos is vagy nem tudsz tourt nyerni.
(Egy rossz játékos viszont igy se úgy se tud tourt nyerni, mert annyi szerencse a világon nincs, hogy folyamatosan mindenki ellen behúzza a 30-70eket, 20-80akat.)

Cashgameben viszont ha elvesztel egy 50 - 50 szituációt, vagy akármilyet, semmi gond nincs, rebuy és akár már a következő partiban visszanyerheted az ellenfelektől a pénzed.
Tourban ilyen nincs. Ha egyszere kiesel akkor vége.

Na én már meg se próbállak meggyőzni arról amit mondasz, de ha villamos hálozatokat épitesz akkor azt hinné az ember kicsit értelmesebb vagy és kicsit jobban vágod a matekot, persze ha a BKV nál vagy és ott épitesz akkor én kérek elnézést. Egyébként én meg az informatikában tevékenykedem. Egyébként egy allin szituáció sem szerencse játék ha mindig az esélyesebb lappal teszed be a pénzed akkor biztos hogy nyereséges is leszel, de komolyan mondom, mi haverokkal szoktunk játszani és boldogok lennénk ha jönnél. Utána már lehet hogy nem igy fogod gondolni és mi még nem is vagyunk profik. Egyébként miért vagy abban hogy én vagy a szomszédod nem lehet profi , viszont abban biztos lehetsz hogy él focista teniszes forma1 es pilóta nem lesz, hol ott ezek ugye nem szerencse játékok.

@fl3sli: nem kell a pénzetek :D

"akkor azt hinné az ember kicsit értelmesebb vagy és kicsit jobban vágod a matekot, persze ha a BKV nál vagy és ott épitesz akkor én kérek elnézést."

Ez már a második... :D Személyeskedünk? Még egy kicsit nőnöd kell...
IntervalExceeded már nem meggyőzni, beszélgetni akar. Aludj egyet. Nyomj egy WOW-ot... minden kocka azt csinálja úgyis.. hátha megnyugszol...

És így most 2-1 neked...

kedves Texaspoker!
bár véleményünk eltér, de úgy érzem korrekt vitapartner lehetsz, ezért bátorkodom megkérdezni Tőled, hogy amennyiben egy témát láthatóan csak felületesen ismeresz, miért érzed a kényszert hogy mindenképpen feszültséget generálj? megjegyzem néhány érved a póker=szerencsejáték kijelentés mellett egyszerűbben belátható módon nem állja meg a helyét, de van pár amit egy-két kommentben nem lehet elmagyarázni, pedig szívesen tenném. az érvelésed legfőbb gyengéje, hogy a játék felületes ismerete miatt a figyelembe veendő, és persze a hosszútávú eredményre ható tényezők közül sokat nem említettél, és talán nem is vagy velük tisztában. ez nem baj, csak így talán nem kellene erőltetned a dolgot... ui.: én is szívesen játszom ellened 1v1-ben.

@spmpoker:
"miért érzed a kényszert hogy mindenképpen feszültséget generálj?"
Őszintén, ha unatkozom és még csak meg sem hallgatnak, akkor egy pöcs vagyok... :D De csak úgy 20 percig.

"persze a hosszútávú eredményre ható tényezők közül sokat nem említettél, és talán nem is vagy velük tisztában"
Akkor nem csak felsorolás szinten, de leírhatnál belőle néhányat, hátha tanulok valamit. Sőt, pontosabban ez érdekel.

"ui.: én is szívesen játszom ellened 1v1-ben. "
Mindennek eljön az ideje, remélem. :D

UI: tegnap este egy versenyen kiestem 3-nak. Szerintetek hol kellett volna hívnom és mekkorát?
Lehet belenéztem a 20%-kba. :D:D

15e SB/30e BB, Én nagyvak. 3-an vagyunk. Osztó csak megad, kisvak dob én Q3-ra csekk (különböző szín).
Flop: QQK 3-szín, nem lesz szerepe.
Csekkelek, osztó hív 30e és csak ad. (nálam 600e körül összesen, nála 500e körül). Várom, hogy erősödjön.
Turn:7-es (pikk talán). Ő csekk.
Én is csekk Nem hittem, hogy megszívom.
River 5 valami.
Tehát lent: KQQ 7 5
Hívok 60000, ő all in én call. Ő mutat 55 kézben.
Hmmm...
Szomorú vagyok...
Hagytam, hogy erősödjön, de erre nem számítottam.
A maradék 100e-m egyből elment, mert all in-t elfogadtam , min kisvak egy A9 kárókkal. Neki osztott JJ, nem jött semmim.

@Texaspoker: akkor néhány példát megpróbálok a teljesség igénye nélkül leírni: játékosok száma az asztalnál, pozíciód az asztalnál, játék típusa (többasztalos verseny (MTT), egyasztalos verseny (SNG), készpénzes játék (cashgame)), ellenfelek stackmérete (vakokhoz képest, illetve Hozzád képest), MTT-k esetén fontos hogy hol tart a bentmaradok számát tekintve a verseny, információ az ellenfelekről (élőben megfigyelés, tapasztalat, és memória kérdése, neten pedig programok segíthetnek, mint pl. Poker Tracker)(VP$IP (partik hány százalékában játszik), PFR (flop előtti emelés %-a), valamint röviden összefoglalva a talán legfontosabb alapképességek, melyekről már írtam pár hozzászólással korábban itt (matek, türelem, memória, állóképesség, jó megfigyelő, stb.)

konkrét példa: a leírtak alapján nem derül ki, hogy milyen verseny volt (indulók száma, nevezési díj, fizetős helyek). ebben a leosztásban nem feltétlenül van hiba, flop-ig teljesen érthető. flop utáni akció már játékstílus kérdése is (slowplay nem mindig jó ilyen gyengusz kickerrel, visszahívás belefért volna info szerzési céllal), de még belefér, a turn-t viszont már szerintem nem így kellett volna megjátszani, (egyébként Neked kellett passzolnod, mert Te voltál elől) és itt a hiba (szerintem!) ha már flop check/call-t játszol, ugyanis fogalmad sincs hogy kb. milye lehet, persze megintcsak jó lenne tudni pár dolgot az ellenfélről (pl. szereti-e eldugni a lapját, mikkel játszik általában, mit jelent nála egy osztóból sima megadás, stb.). a checkje szinte bizonyossá teszi hogy nincs dámája (még egy gyenge király is kérdőjeles), hiszen turn-ön pozícióból hívni illik egy fél pot-ot (ha keresni akar vele), a river utáni all-in esetén pedig simán 55 (80-90%), vagy Qx-re (10-20%) tenném, és ha nem is könnyen, de dobás. Persze élesben lehet máshogy történtek volna a dolgok, de megkérdeztél, válaszoltam.

üdv!

Elvi kérdés. Nem kérdés, hangosan gondolkodom. Ugyan azon típusú játéknál, akik már pro-k és tudják, mikor hogyan kell játszani, akkor mind ugyan azt csinálja... :D Vagyis az nyer, aki szerencsésebb, mert figyeli mennyi csipje van a többinek, hányan vannak még... stb...

A kiseső közeli helyes a kieső közeli helytaktikát játsza. A csiplíder a csiplíder taktikát játsza. Az osztó utáni első hívó az osztó utáni első hívó stratégiát játsza. Mert mind pro és megtanulta, hogyan kell játszani...

Remélem érted, hogy ezt is ki lehet abból érteni, amit írsz. Így meg csak az dönt, hogy milyen lap van nálad és mi fog kijönni... az meg csak ki kell számolni...

Na megyek a könyvesboltba, megveszem a pro-k könyvét. Megtanulom a játékukat és bevetem ellenük. Ők meg ezt várják és jól leszednek egy tök más taktikával, amit leírnak... :D:D Vagy lemákolom őket 20%-ban... :D


Még egy kérdés: kess gém. 100/200-as asztal. 6 fő max.Beülök a maxi beülővel, olyan helyre, ahol én leszek majd a nagyvak, de azonnal adok 200-at mert beültem. Cselekszik valaki (inkább megad, benéz, emel, mindegy, úgy sem allinekik, ilyen téten már nincs rizikójáték bármire), én all in. Mindenki dob.

Kerestem 300 dollárt, kilépek.Igen bunkóság. Emiatt letilthat az üzemeltető? Igaz, annyi poker oldal van már... mindenhol el lehet ezt játszani.
Tudom, elkaphat egy jó lapos, de kicsi az esélye, mennyi is, ezt kiszámolnád nekem? :D ;)

Igen, tudom, hogy ez nem a ti pokeretek... de olyan vicces... :D

Texaspoker

Lehet már nem olvasod, de a max beülő azt jelenti, hogy 20000 dollárral kell leülnöd nem tudom van e ennyi elveszteni való pénzed, mert ott azokon az asztalokon ilyen öszegekkel fognak ülni a játékosok, és sokkalta lazább játék megy mint az alacsony téteken mivel a vakok nagyok tehát mire te allint tudnál mondani valószinüleg lesz egy emelés ahogy irtad, plusz arra valaki vissza fog emelni, persze az allineddel dobathatod és nyersz vele akkor több mint 300 dollárt de nem biztos hogy megéri kockáztatni. szóval nem csak AA KK QQ fog lecallozni hanem AK AQ, de akár AJ KQ JJ 10 10, és ezek ellen random lappal nagy eséllyel veszteni is fogsz. És ezt csak minden teremben egyszer játszanád el vagy egy teremben többször is csak más asztalon, mert ha a második akkor abban a pillanatban levágják rólad, hogy beülsz és tolsz egy allint és akkor egy jobb lap meg is fogja adni, ha veszit neki akkor sem gáz de te nem örülnél szerintem ha buknád a pénzed.Ja és sok teremben nincs is 100 200 dolláros asztal, de 50 dolláros van ott is próbálkozhatsz, viszont szerintem ez a próbálkozásod erősen minuszos lenne. Viszont ebben az esetben valóban szerencsejáték lenne és akkor igazad is lenne, viszont 300, vagy ha volt egy emelés akkor is kb 1000 dollár nyereményért kockáztatnál 20000 et ez viszont a hülyének is megéri. De az üzemeltető nem fog letiltani mert a raket befizeted, szal ha eddig ez volt csak az akadály akkor ez már el is hárult.

"A kiseső közeli helyes a kieső közeli helytaktikát játsza. A csiplíder a csiplíder taktikát játsza. Az osztó utáni első hívó az osztó utáni első hívó stratégiát játsza. Mert mind pro és megtanulta, hogyan kell játszani... "

Ezt az érvet sokan mondják, de nem értem miért. Nem gépek vagyunk, nem egy bemagolt taktikát játszunk, amit könyvből tanultunk. Ha észrevesszük, hogy a másik játékos is képzett, akkor megpróbálunk egy gondolattal előtte járni. Ez is fontos része a pokernek.
Ha pl van egy jó játékos, aki lop hátulról, én is jó játékos vagyok tehát egy középszerű lappal visszaemelek, mert valószinűleg nincs nála erős lap. Ekkor vagy dob, vagy ha lereadeli ezt a moveomat akkor vissza is tolhat még egy emelést.

A könyvek egy matematikai alapot és egy alapstratégiát adnak a játékhoz. Ha valaki csak aszerint játszik nem lesz nyerő soha. Alkalmazkodni kell az elllenfelekhez. (Ez egyébként le is van irva mindenhol)

Másik dolog. Az allines taktikád negativ várható értekkel kecsegtet, tehát veszteséges játék.
Le lehetne irni részletesen, de az a "kicsi valószinűség", hogy olyan lapja van az ellenfélnek amivel megad, még mindig nagyobb, mint ami a te nyereményed.
Mondjuk 2000dollárt tolsz allin, hogy nyerj ugye 300at. Ez azt jelenti, hogy ennek a movenak minimum 7x kell sikerülnie ahhoz, hogy plusszos legyen a játék. (7x300 = 2100). Tehát, ha 8ból egyszer kapsz ki, akkor 100dollár hasznod van. De több mint valószinű, hogy ez az allines move nem jön be 7x egymás után.

De tegyük fel, hogy bejön. Akkor nyersz tényleg akár 2000dollárt. Ez egyszeri kétezer dollár, ebből nem lehet egy életen át megélni. Kb olyan mintha egy kaparós sorsjegyen nyerted volna.
Hosszútávon a taktikád mégrosszabb, mert ha az ellenfek kezdik kiszúrogtani (akár 2-3 alkalom után), hogy te csak beülsz és allin tolsz, akkor egyre nagyobb laptratománnyal fognak callolgatni. (Minden pár, KJ+)

Ha meg full beülővel ülsz le, tehát 20000 dollárral és azt tolod allin (300 dollár nyereményért(?!?))az meg még rosszabb.
Akkor egyszeri bukódat 70 sikeres próbálkozásnak kell követnie, ami elég közel áll a lehetetlenhez.